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楼主
发表于 2008-11-19 15:48
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精品HR讨论分享：《老孙的要求能否得到支持》 一个关于人才派遣的实例讨论
案例讨论时间：11月18日上午10：00。
* t7 n* P" X2 f5 h& T0 s案例主持人：本群副管理人员：小七。
, u4 E: s& N; Z案例参与人：精品HR-人力资源交流全体群员。1 x6 _9 ^2 k5 X7 ]
案例记录人：本群小助理-雪。8 ^, I, q3 ]. w5 z8 `
* t% J( h6 [# [2 }! S
2 D8 n) ~; e7 M" x: g7 V( T案例主题
3 y5 d* E) B0 Y1 d 《老孙的要求能否得到支持》
7 j" y! g4 M! O1 U 1 F4 w1 ]& Q5 |; i8 g; a9 N9 k
案例内容
" ^4 h+ j; n3 r) E0 H
! W4 k+ a; z, l老孙是一家派遣机构派遣到某外企工作的司机，在公司工作期间一直表现很好，深得公司上下人员的喜欢。2007年4月30日，老孙与派遣机构的劳动合同到期了。老孙所在的外企就在通知派遣机构终止老孙的派遣的同时，将老孙推荐给了其在中国的母公司。母公司在面试后决定继续使用这名派遣员工并给派遣机构发出了录用通知后使用了老孙。) e. h+ v$ I# {! L! D
2008年9月18日，〈条例〉实施后，老孙提出母公司使用自己一年多没有签署劳动合同，形成事实劳动关系，要求支付两倍工资并签署无固定期限劳动合同。: B9 [, c% X" m* b/ ]$ k' H
母公司经过调查发现，派遣机构没有和老孙签署过劳动合同，老孙拒不承认与派遣机构的关系，直接要求母公司赔偿和签署劳动合同。
$ b- E( l* L" c5 L6 g0 \" W1、问题是否支持,如果支持需要如何赔偿?+ K; R* p8 f: ?% \
2、如果不支持，不支持的理由是什么?* l% W2 c7 h. s3 g4 S6 V7 ]' }
* x6 K' D4 r3 E: `/ A" o% h群案例讨论篇：
: ?% u, K4 V% y5 w* b佩佩:应该能得到支持
6 I# B4 q& X7 O/ x1 Q. E柠檬:仲载期限过了吧# d8 c* K5 X4 s3 ?" o" ], |
妞:老孙可以把用人单位列为第一被告，用工单位为第二被告。
0 _* U% l7 Q; t. z: l柠檬:也只能赔08.1.1-08.4.30期间的双倍 工资
% x7 o. s s7 I2 O6 a! V佩佩：母公司忽略了与派遣公司对劳动合同的一个确认环节7 [: P0 n3 m7 p' b1 B- w
妞：支持' m0 g* t( P& B8 J/ U3 z
柠檬：我觉得支持，赔偿是从08.1.1-08.4.30的双倍工资
! g) _7 n8 V2 i+ J8 [7 H0 P$ \森林：小七:关于案例的分析如下:1、建议公司和员工补签合同 2、即使赔偿也只是08-2至08-9-18.. b- @7 M+ ]- C% u0 e5 V7 I, x
老全：1、支持
8 ^* F+ j3 m6 d S0 u$ C \2、老孙说与派遣公司是没有关系的，这也说的过去，因为根本没有给派遣公司提供劳动呀，又没有签合同呀，关系是怎么存在的呢？3 \! H9 C6 f6 l2 }: q
3、双倍工资的日期是从元月一号开始到主张日期止，被告的标的必须是外企在中国的母公司。
+ y+ `& k) k4 x# Q* R8 I回答完毕，请审阅！
O( @" s! @5 ~/ q/ L妞：如果母公司在使用老孙的过程中，一直有支持劳务派遣服务费用给派遣机构，就说明部分过失要由派遣机构来承担。& ~8 o' x8 E, W; j7 M
小七：那是否签定无固定期限劳动合同啊: @, `5 }7 F, }% z* C! i
森林：不够一年，不用签无固定，但要补合同$ x3 c- j. W* J
小七：合同是与谁补呢1 ^! y& p2 X5 q. \
森林：计算一年签无固定是从08年开始的，之前不算，，而且该员工也没有在该企业工作十年以上。谁用工谁签合同。与母公司签; _) D U5 p% u5 s
妞：小七，不用无固定期限劳动合同。
6 c" ~ w$ a7 @7 k( H2 ]4 Z妞：和员工商量。应与派遣机构签订。0 m- F. e6 @/ i8 x& Z
妞：我忘记回答固定期合同的话题了。
8 V; \ {. j# N7 f4 H9 c J阿毅：1.2008.1.1以前的不适用新法，法不溯及既往。
0 h* E: p; K; h3 W" p2.形成了事实的劳动关系，双倍工资从2008.1.1起算，不够一年，不用签定无固定期限。) X/ i: { v x$ a9 `; q/ e4 J& H
森林：按最新的劳动合同法实施条例，应该是在应当签合同而未签的第二个月开始计算二倍工资的。* E5 R( ~: i) Z$ k4 d8 m, c
小七：正确的做法是:
0 I1 R1 [/ P6 P$ T1、建议外资公司和员工补签合同 2 l& L1 R+ D) n5 H5 {# y4 B* b3 L
2、即使赔偿也只是08-2至08-9-18.6 M3 q% ?4 W+ X ~4 f3 n a
3、不支持无固定期限
+ [. ^9 X I! M0 K% @0 [0 A- n# F理由森林和阿毅已经说了
' D9 ~# L/ c' f9 a4 p+ J小七：现在大家要在12月31日前要排查公司里三种人员的合同情况:
* x0 r& S: w6 ^3 N5 Y/ ]4 p一临时工(国有企业事业单位的),未签定劳动合同的人员 i8 H' }3 M/ u
二劳务派遣单位是否与员工签定劳动合同
2 ~ x. o- X! f+ D& L; \: n三外包的机构或者业务是否与员工签定合同% v) `2 l5 Y3 o
花儿：支持，赔偿08.2到离职的双倍工资
( D# M4 k8 D8 I8 J8 H小七：这三种人员出现问题可能不是人力资源部的错误但是也很容易形成事实劳动关系) b, l# @) i' L
小七：如果超过12月31日就有可能要双倍工资还要无固定劳动合同了) E6 U7 L! h( J6 V, d. `
花儿：现在聘用下岗工人，社保关系在前单位的也很容易判成事实劳动关系的3 ^: I) W7 P, P
小七：是的，外包如果没有做找你发包人的
+ W% F: j6 @' J柠檬： 是指与现公司是吧
3 W- } Y# J: X7 |花儿：好像是有一个关于聘用下岗工人的一个什么行政法规可以作为判定劳动关系的依据，但我一直没找到那个条款, \. O* b/ J! l+ z* R- N- P
花儿：是的，和现公司的关系很容易判定为事实劳动关系
8 ^) g* g4 h$ W/ e8 c花儿：我上次在仲裁就经手过一个，后来判定事实劳动关系
' Y6 w8 \& B) x' K( E◎：对于劳务派遣人员~用人单位应该要查清他的合同~最后留底~合适吗？' j+ ?, Y2 J0 l- l/ l# _3 M) t
妞：大家还要注意一下。合同签名是不是本人啊。0 Y5 }$ N" _6 [! Q8 G
妞：我们就遇到过，有的合同是员工代签的。最后，吃亏的还是企业。
; C: G4 g0 V, P4 F o闹闹：是不是签了合同的员工公司就得给上保险啊，我们公司不给上说签合同的每人每月有五十元保险金年底发。
3 X( _4 }* W, `( q _/ e6 HCy：当然要当事人签名吖，否则还要签名来干嘛呢
7 D3 r' m* n2 o6 s& a" FMYMY：如果一间工厂人员多的话就只能发到车间去，由车间再发给员工不然工作量好大，也不好操作，有什么好方法吗？; c( I, J/ G- B# Y4 Q2 {! H# Y) E
Cy：闹闹，这种做法是不承认的0 n& H9 A! C! b/ d% m
闹闹：是啊，可是---，我是法国诗婷美容连锁公司的，因为都是针对美容师的，所以老总定的规定
# r; C! @+ ?6 n* f) r◎：因为买社保的时候社保要留一份~没办法~只好自己签名
5 {- `: ~! n7 W/ CCy：签的时候，一式三份咯2 T k' h P Q* }/ ?( G! Q
阿毅：对于劳务派遣人员，用人单位与派遣机构签订的是派遣协议，劳动合同是派遣人员与派遣机构签的。0 {3 p+ {( Z5 M6 v. t5 ?
Cy：只是打工而已，没必要搞得自己那么累5 n; l2 o8 a7 X
闹闹：我也知道 不合法，但是---，我没有那个权利，这样违规操作应该哪个部门管啊$ f8 q9 \, Y) w; B. ^+ D; p: W
Cy：一般采取传真方法
2 z; _$ T, J+ @$ h7 J◎：派遣人与派遣机构的合同~用人单位是否应该备一份~合法不？' c* |1 F/ M( w) f a; e
柠檬：你可以要求派遣公司给一份
0 G* h4 _( l- E柠檬：不存在合不合法的问题，这是你要求的，
5 K5 p; G! C6 l◎：个人的东西哦~
3 z0 x; G# u: [6 u◎：和派遣公司的合同~
8 s6 i" E8 C7 r◎：我的意思就是~避免案例中出现的现象~% E5 m, g q9 S \" e2 q# d+ ?
妞：我们都是在外地，也要本人签名，由当地的主管监督，签名后快递回公司。' j, C8 w, I4 K% V9 Z" V
柠檬：你是指员工与派溃公司的合同吗？？
7 N5 J$ U- z5 c( L. u) F0 q# q+ F妞：还要在合同上印手印。
9 y) f4 ~1 k- w" W! O花儿：合同就是个协议，是个双务的，谈不上个人吧，对派遣公司提要求，要他们给个副本你就行了撒就要开始知道派遣人员是否和派遣公司有合同~如果没有做这个工作~那就会出现后来派遣人
% u, w. N. K2 J8 b' q* f0 L$ [告公司的现象喽~/ s; E: `0 q* q: U* d& m
妞：而且每个月派遣机构给外派员工都有社保增减表。- w) e: U* i7 C- U) U% G/ `
妞：不是一目 了然吗。
6 j& ~; A' c0 K4 q7 ?1 ~" k◎：这是案例的症结~
$ T8 y% R1 _, ~4 T4 ~. @! q妞：用人单位和用工单位的员工异动表设置好，使用行当，一般很少出现的。
( g! i+ `/ ~. W$ @8 M$ Z3 F6 h◎：针对案例...
. Z7 u& \5 \# f- p6 n' J3 A, A花儿：我觉得关键是要在公司和派遣机构之间的合同中明确各自的责任。不然每个员工的合同都管，那就不需要派遣了，根本不省事吗
3 r1 m* y3 }( J0 ~$ n5 O妞：花儿只知其一，不知其二。这个故事说起来比较长。' Y) r9 p# q8 W' g# L
◎：用人单位需要知道派遣人员是否和派遣公司签订了合同~如果没签~最好要求签~不要置之不理~% X; l- \* G" ?7 C4 f% i
◎：为了避免将来可能出现的各种麻烦~' r, b# q2 Y7 f* d0 F- s# a
花儿：所以我们公司虽然招那么多人，但从来不用劳动派遣，现在觉得里面隐患太多5 w/ [" I5 m0 r* c: [% ^; n4 O& S
花儿：要知道是否签了合同、签定的内容和程序是否没问题，很难控制的，量也很大
* X$ R2 I( E' V9 B1 Z+ o柠檬：我也觉得派遣实际不能帮公司解决多少问题
; E8 c Q( f8 [6 f: z$ c) u3 L◎：也是~做那么细致会很麻烦的~••+ q2 O0 i# s, |; p5 Q, \
妞：那是你们认为。) m7 D2 M7 z1 ^% Q& z4 s
妞：存在就有它的道理。4 P4 Q7 m* ^ G0 Z0 O
柠檬：出了事，公司一样要承担责任( m- ?/ Z0 _ Z- }9 V# b
花儿：所以我的确对劳动派遣不是很熟，而且相对于企业，派遣公司更专业，他们更会规避他们的责任
& b+ W( e* H, D; Z& ?( |1 d老全：谁又与钱过不去呢？: `% g$ S) j7 O! Z) ], Z1 K& [! H8 M0 b5 [
妞：谁受益，肯定要承担责任了。又要受益又不想承担责任。柠檬，你和老板很接近了。. I# p: }8 F8 X) p) h
老全：存在就有存在的道理) ^2 H: B! H9 }6 y' K( V5 v
老全：存在了人家也需要衣食住行& `4 w8 _( _6 m
妞：劳务派遣，光每年帮国有企业省的“定额工资”这块的税收，远比给派遣企业那P点的劳务费还要高N倍。3 f% b2 g/ h4 q) I
妞：要不，中 央电视台，大部分都派遣了。9 E/ o* f4 `4 q
柠檬：我只是觉得如 果出了问题，单位一样要承担责任，而且你也不知道派遣公司有没有玩花样8 C6 J( n6 N$ W5 _1 r
妞：现在中国的银行业，大部分都派遣了。
7 `# M7 a# Y3 O; g, c4 G z妞：外资企业，欧美日本企业都派遣了。为何职。4 f. H7 }( H1 J$ u5 y
花儿：我觉得我们都是想通过讨论案例提高自己的业务经验，站什么立场并不重要，没必要争谁对谁错的。坐什么位子说什么话，不要太在意的。6 a8 d6 E7 C& d! F7 F o% y
柠檬：减少这些事务性的工作+ \' p% d& @) c/ n) G" O
玫瑰：侧重点不同: s. [8 }) y' b1 p
妞：一个愿打，一个愿挨。
; w+ ^/ |/ ^* A; d+ k0 _: V◎：社会太复杂了~新问题太多了~HR大多只能到最后处理~没有太多可能提前预防~难~
) a2 U- R$ f4 P- q, o* z◎：很佩服那些能提前能预见问题并且能预防的人•/ s9 ]; H* Y9 W$ K
老赵：就我所知道的 如果 “母公司在面试后决定继续使用这名派遣员工并给派遣机构发出了录用通知后使用了老孙。”有这个东西存在 老孙的行为不完全会得到支持 即使不成立 也不会得到一年的双倍工资只能从2008年1月算起 至于无固定期限也不会因为他要求就会签署的
+ n2 ]3 x0 I$ s( P小七：（广州-HR-◎）很佩服那些能提前能预见问题并且能预防的人•====你可以做到只是你不愿意想而已
% R7 O( l8 {1 B$ ^/ c小七：天下事有难易呼?为之,则难者亦易！不为则易者亦难矣！
9 F2 _5 B! N/ N6 p% g$ E" T; N: B/ Q; E+ L6 ^
群案例总结篇：- t; I, d# U9 a! y$ s
小七： 现在大家要在12月31日前要排查公司里三种人员的合同情况:
5 u. c, [- E9 ~. y. |. E/ {一临时工(国有企业事业单位的),未签定劳动合同的人员9 q+ B, }% K$ l x. S) D2 N+ \% v S
二劳务派遣单位是否与员工签定劳动合同: J5 [* ^; n& m8 g, m
三外包的机构或者业务是否与员工签定合同" V: ?8 f- b$ z6 W; F9 S8 a% X$ n1 g
正确的做法是:! U& M8 R$ u, Y
1、建议外资公司和员工补签合同 : G# U" h$ D; X, j) q; Z9 i1 x
2、即使赔偿也只是08-2至08-9-18.! d9 Z/ @( W. z
3、不支持无固定期限9 |# m( ~* \- W4 p3 i
9 s' _/ E; p, ]# t
+ F3 ?9 Q4 F' s b2 ?- }5 B* J0 N5 a. |; S g
案例总结人：本群副管理人员小七.* `# A, h0 S) U& M
案例讨论结束时间：11月18日上午12：00。
8 N; n- `' F! s1 B! i. Z. c% U( Z2 r [ E( x |3 d, O- K! E
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发表于 2008-11-19 16:06
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发表于 2008-11-25 13:18
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